IPB
 
Reply to this topicStart new topic
> Sự ngộ nhận ngây ngô về điệu thức do nghèo kiến thức nhạc lý, Điệu thức Dorian và điệu thức thứ giai điệu
admin
post Jun 11 2017, 10:39 AM
Post #1


Administrator
***

Nhóm: Root Admin
Số bài viết: 5,998
Số lần cảm ơn: 16717
Đăng ký ngày: 29/04/2008
Từ: Saigon
Thành viên thứ: 1



Tôi đọc được trên facebook:


Và sự cố chấp của Lục Hòa vì sợ các thành viên biết Lục Hòa thiếu kiến thức nhạc lý, khi được góp ý ngay sau bài viết trên:


Điệu thức thứ với bậc 6 trưởng (Lục Hòa gọi là bậc 6 tăng) mà Lục Hòa nghĩ là mình đã tìm ra và "tạm" đặt tên là Điệu Thức Thứ Nam Bộ, là:

- điệu thức Dorian:


- và điệu thức thứ giai điệu lúc đi lên:


Tôi không biết Lục Hòa là ai nhưng việc Lục Hòa nghĩ là đã phát hiện ra "điệu thức thứ Nam Bộ" như trên là sự ngộ nhận ngây ngô do nghèo kiến thức nhạc lý.

Click vào đây để nghe ca khúc "Scarborough Fair" sáng tác của Simon & Garfunkel được viết theo âm giai E điệu thức Dorian với bậc 6 trưởng, nốt C#. Tiến hành giai điệu của ca khúc này mang màu sắc âm nhạc Celtic chứ không mang âm hưởng thứ Nam Bộ VN như Lục Hòa đã khẳng định.









Người ta biết âm nhạc dân tộc trên thế giới có rất nhiều điệu thức và đã đặt tên cho các điệu thức này rồi, cho nên chớ bao giờ ngộ nhận là mình là người phát hiện ra điệu thức mới trong âm nhạc để rồi đặt tên một cách ngu ngơ cho điệu thức đó.

Click vào đây để tham khảo ngũ cung và vài điệu thức dân tộc

Còn tôi, tôi gọi điệu thức thứ với bậc 6 trưởng là điệu thức mang âm hưởng dân ca sông nước Nam Bộ.

Click vào đây để đọc bài tôi viết về ca khúc mang âm hưởng dân ca sông nước Nam Bộ của Phạm Duy

---------------------------

Tôi là người ăn ngay, nói thẳng và rất trọng kiến thức. Tôi không bao giờ thỏa hiệp với cái không đúng. Tôi cũng không xuề xòa, khen xã giao cho vui lòng nhau. Hay thì tôi khen hay. Dở thì tôi chê thẳng. Ngu dốt mà huênh hoang ta đây thì tôi phang cho bớt ngu hoặc là phải né tránh tôi. Tánh tôi là như vậy kể từ khi tôi ra giang hồ âm nhạc năm 1978 và hoạt động trong Câu Lạc Bộ Sáng Tác Ca Khúc Q.10 và Q.3.

Ai ba hoa khoác lác, phát biểu không đúng kiến thức là tôi chỉnh ngay, không nể nang.

Ngoài ra, tôi còn là kẻ kiêu mạn trong âm nhạc. Kiêu mạn theo nghĩa: tôi chỉ tin ở tôi. Chỉ những bài nhạc/ca khúc mà tôi cảm được, mà tôi nghe thấy hay/đẹp mới đúng là bài nhạc/ca khúc đáng để tôi nghe mà thôi.

Nếu ai muốn tranh luận hoặc muốn gay gắt với tôi về những gì mà tôi viết trong diễn đàn này, xin hãy gọi điện thoại trực tiếp cho tôi hoặc gửi thư đến e-mail của tôi (được tôi công khai dưới mỗi bài tôi viết trong diễn đàn này).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1 thành viên đã cảm ơn bài viết của admin về bài viết này:
Nguyễn Quyết
admin
post Jun 18 2017, 09:29 PM
Post #2


Administrator
***

Nhóm: Root Admin
Số bài viết: 5,998
Số lần cảm ơn: 16717
Đăng ký ngày: 29/04/2008
Từ: Saigon
Thành viên thứ: 1



Lục Hòa trả lời bài viết trên của tôi như sau:

"Mọt sách thôi thì thiếu thực tế là vậy hihi. Cái việc đọc mà không làm nên không hiểu. Điệu thức Dorian các bạn nói đó là cách lấy nốt D trong 7 nốt diatonic làm chủ âm, tương tự lấy nốt C làm chủ âm ta có giọng trường, lấy A làm chủ âm ta có giọng thứ ( nói gọn cho dễ hiểu)

Lúc nào thấm nhuần LÝ THUYẾT THỰC HÀNH LÀ CẤY CHI ĐÃ. Đọc thuộc lòng mà đủ hay sao hihi. Thôi cứ lấy nhạc Tây họ viết với điệu thức Dorian ra mà so với điệu thức này của Nam Bộ nhé! Chúc vui!

Tôi đề cập đến LÝ THUYẾT ỨNG DỤNG. Đọc thuộc lý thuyết là tốt, nhưng chỉ để mà thuộc thôi nhưng không làm hệ quy chiếu thực tiễn sáng tạo thì cũng chỉ đọc thuộc. Hãy tìm sự khác nhau.

Âm hưởng dân ca Nam bộ có bậc 6 thăng là KẾ THỪA TỪ NGŨ CUNG. Lấy Am làm chuẩn thì ngũ cung này có A B D E F# tương đương âm giai trong ngũ cung hò xự xang xê cóng liu (do re fa sol la do). Khi kết duyên với thất cung phương Tây thì có xuất hiện thêm hai nốt C và E.

Nếu chưa phân biệt được điệu thức Dorian của Tây khi lấy nốt rê làm chủ âm trong 7 nốt diatonic và sự kết duyên của ngũ cung với thất cung của Tây thì vô phương tranh luận rôi đó. Âm hưởng ca khúc thất cung của âm hưởng dân ca Nam Bộ có nốt bậc 6 thăng do thừa kế của ngũ cung bắt nguồn từ Trung Hoa.

Nhìn qua thì giống, bản chất khác biệt. ĐÁNH ĐỒNG LÀ SAO?

Tôi đã nói là ĐIỆU THỨC NÀY ĐÃ HIỆN HỮU BAO ĐỜI NAY RỒI, NÊN ĐẶT CHO NÓ MỘT TÊN GỌI. Chứ tôi nói tôi phát hiện ra bao giờ? Mà nhét chữ vào miệng tôi hở? Tên gọi của Việt Nam hẳn hoi, vì mang tính đặc trưng của Việt Nam, mượn tên Tây mà gọi là chưa đúng về bản chất."


==========

Trả lời của Đắc Tâm:

Tôi nói thẳng. Vấn đề tôi nêu ra không phải là tranh luận về điệu thức mà là tôi phê phán cách Lục Hòa viết như mình là người phát hiện ra điệu thức thứ có quãng 6 trưởng - điệu thức Dorian:

"Trong học thuật đúng ra nên có thêm một loại điệu thức thứ rất Việt Nam, đó là ĐIỆU THỨC THỨ NAM BỘ" và vẫn ba hoa cố chấp, cãi chày cãi cối ngay từ lúc đầu là chưa thấy ai nói đến điệu thức này bao giờ. Cho đến khi tôi viết bài này thì Lục Hòa mới phản ứng ngược lại với tôi và bắt đầu phản biện lại bằng cách viện dẫn lý thuyết âm nhạc Á Đông cũng để cố lấp liếm, cãi chày cãi cối lại với tôi.

Tôi chấm dứt việc phê phán tại đây vì Lục Hòa đã đính chính không phải là người phát hiện ra điệu thức thứ có quãng 6 trưởng cũng như đã xác nhận là có điệu thức Dorian.

Điều này cũng có nghĩa là tôi không tranh luận thêm gì nữa với Lục Hòa vì tôi không cùng quan điểm âm nhạc cũng như không đứng cùng mặt bằng kiến thức âm nhạc với Lục Hòa. Nếu có tranh luận thì sẽ rơi vào hoàn cảnh "ông nói gà, bà nói vịt".


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 thành viên đã cảm ơn bài viết của admin về bài viết này:
Nguyễn Quyết, Nguyễn Vũ

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Xem phiên bản rút gọn Bây giờ là: 17th August 2017 - 06:43 AM